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C'est terrible, mais je crois qu'il faudrait inventer des mots à mesure que l'on ajoute des nuances ... secte est toujours (ou presque) perçu négativement, alors qu'à l'origine, ça n'a rien à voir avec ce que ce terme semble désigner systématiquement aujourd'hui ; du coup, j'a l'impression que la langue française s'appauvrit (comme les autres je suppose ...) au lieu de s'enrichir. C'est un peu triste je trouve.
Petite dérive : une personne dont le conjoint est décédé est qualifié de veuf/veuve ; une personne dont l'un des (ou les deux) parent est décédé est qualifié d'orphelin ; mais qu'en est-il pour un père ou une mère dont l'enfant décède ? Le mot existe-t-il (si oui, lequel est-ce ?) ou la situation de cette personne est-elle si inconcevable/intolérable/insupportable que personne n'a inventé (ou voulu inventer) de terme pour la qualifier, justement parce que c'est inqualifiable ?

Dernière modification par boodeb (12-07-2008 05:21:01)

je crois qu'il n'existe pas de terme car simplement il est illogique que ces enfants meurent avant les parents, enfin maintenant que la mortalité infantile a été très très reculées.

pour ce qui est de la langue française, en effet je epnse qu'elle s'est énorémenta pauvrit ... quand on voit qu'ils ont finis par sortir de sdictionnaire des insultes et du alngage "urbain" ... mais biens ur continuons dans illogisme, plutot que d'apprendre à nos enfants a bien parler, on fait rentrer leurs langage dans la langue française ... alors que je suis désolé mais dans le langage "urbain" tel mot aura tel signification pour un jeune ou un groupe et une toute autre pour un autre groupe de jeunes ... et cela fait parti de sraison qui font qu'on ne sait plsu communiquer ... ce qui arrange bien nos têtes dirrigeantes car si on ne sait plus communiquer, on ne peut plus se réunir calmement et donc on risque moins de se regrouper pour renverser les choses qui ne nous plaisent pas ...
ça c'est comme au lieu ed donner le niveau BAC à nos enfants, on baisse le niveau du BAC au niveau de nos enfants... pardonné moi l'expression mais on engendre des c** car un c** ne eput pas se rebellé ... d'ailleur y a un très bon sketch de sguignols que mon homme m'a raconté ou PPDA interview un jeune et ... l'idée qui en ressort c'est qu'on nosu fait croire que plus on est c** plus on a de chance de "passer à la tv et gagner des millions" ... à méditer

Terme (je pense) le mieux adapté : NIVELLEMENT PAR LE BAS
C'est vrai qu'il y a un sérieux problème de niveau d'éducation : ma nièce vient de passer sa 6°, et ce dans le même collège que moi il y a 10 ans (un collège qui est, et était déjà, à mon avis, bien loin d'apparaître dans le top des établissements scolaires français ...) ; tout au long de l'année, j'ai fait en sorte de suivre de temps en temps ses leçons (exepté sport, musique et arts plastiques, car là, je ne serais pas du tout bon juge ) en consultant ses cahiers : au début par curiosité, pour me remémorer ce que j'avais oublié (et j'en avais oublié d'ailleurs !), mais ensuite dans l'espoir de voir une hausse de niveau, mais en vain, car l'année s'est terminée au bas de l'échelle :(. J'ai fini par comparer avec mes propres cahiers de 6°, au cas où je confonde avec 5°, 4° ou 3° ; mais non, le niveau a bel et bien baissé, et de façon catastrophique.
Mais je crois que le pire, c'est l'orthographe : ma nièce = 8 fautes pour 10 lignes (et souvent fautes graves type accord sujet-verbe !) ; diagnostic de son prof de français ? "Vous trouvez qu'elle fait des fautes ? Vous n'avez pas vu les autres !". Et voilà, nivellons par le bas, c'est mieux, comme ça personne ne s'alarme !

Dernière modification par boodeb (13-07-2008 16:35:57)

Si c'est pareil en Belgique, ce sont peut-être les "nouvelles" normes européennes alors

alors de d'abord excusez moi, je ne me suis pas connecté hier et je n'avais pas encore vu la suite de cette intéressante discussion.
tout d'abord je ne suis pas d'accrod avec le fait que seul les riches vont finir par s'ensortir,ce n'est pas une question de cours particulier...c'est une question d'intéressement de l'enfant et des parents... moi ma mère et mes grand parent sont plutot du genre strict ... et je savais que si je ne faisait pas d'effort et que j'aurais eu que des mauvaises notes, je me serait drolement fait secoué les puces,alors que si je ramenait une bonne note, mon grand père m'envoyer toujours un petit billet de 50F ... c'était comme un contrat de travail ... ben avec les 2 combinés, j'ai toujours assez travailler pour être un peu au dessus de la moyenne (même si j'aurais pu faire mieux)
toujours ? non
il y a eu une année où je n'ai rien fait, ma mère travaillait beaucoup et ne pouvait plus vérifier mes devoirs et j'était dans une école d'application qui ne les surveiller jamais non plus ... tout mon CE2 je n'ai rien fait et je suis passé d'extreme justesse car ma mère s'en est rendu compte 3 mois avnat la fin de l'année. résultat on me demandé un verbe je répondais le chat, on me demandais un nom je répondais courrir ...
et ben quel a été la réaction de ma mère ?
elle m'a changé d'école pour nous raprocher de son llieu de travail, là j'ai eu carément la directrice comme prof, et elle a pris tous ces mercredi aprèm pour me faire bosser ... je m'en souviens encore des dictées préparées refaite 10/15 fois pour que ça rentre ... mais en attendant j'ai récupéré 2 ans en un et a part quelques lacune en français qui sont toujours resté, je m'en suit très bien sorti par la suite.

il y a certe l'état et les prof en cause...mais les 1° protagonistes de l'éduaction des enfants restent les parents ...

oui ils abusent
et je suis d'accord que quand l'enfant grandit on a pas forcément vu les même chose qu'eux...mais il reste les livres de cours et inetrnet ... j'ai souvent eu des amis qui ramait en cours ...parce que elle ne savaient sue apprendre par coeur, moi on m'a appris l'esprit de recherche et la logique,ce sont les 2 valeurs qui permettent d'y arriver.
et si les parents ne savent pas expliquer,leur 1° role et de booster l'enfant. par exemple en les incitant a poser des questions au prof aussi. combien de fois j'ai obligé mes profs a faire des recherches pour me répondre c'est bon pour l'enfant et le prof !!! mais déjà a mon époque j'était la seule a oser poser des questions soit parce que je n'avais pas compris,soit parce que je voulais en savoir plus
et même s'il doivent expliquer 100 fois différement ... c'est leur boulot.

Dernière modification par soka038 (14-07-2008 11:29:52)

Ludivine a écrit:

J'ai pas tout suivi ... Pourquoi vous allez pas dans la cafétéria ????

Euh ... peut-être parce qu'on a peur qu'on nous demande de consommer sous peine de nous mettre à la porte ... . Non, en fait, je crois qu'on a pris l'habitude, pratiquement dès notre arrivée sur Boopass, de discuter ici ; et maintenant, l'habitude est bien ancrée

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Non seulement on n'a pas forcément vu les mêmes choses qu'eux, mais certaines personnes ne sont pas du tout pédagogues (moi par exemple : j'ai beau maîtriser le sujet à fond, j'ai très souvent beaucoup de mal à "faire passer le message") ; ça arrive à certains enseignants aussi malheureusement, mais il ont reçu une formation pédagogique qui leur permet (ou plutôt est censé leur permettre ...) de pallier à cela un minimum.
En plus, le système de récompense (petit billet de 50f ou autre) n'est pas toujours un bon moyen pour augmenter les performances : de nombreuses études en psycho (on y revient encore ), de je ne sais plus qui, ont montré que :
- les enfants récompensés pour avoir fait quelque chose sont moins enclins à le faire d'eux-mêmes que ceux qui le font juste pour s'amuser, y prennent moins de plaisir et ne le font pas aussi bien que ceux qui le font sans récompenses ;
- les employés qui reçoivent des éloges pour avoir réussi dans ce que leur demandait leur patron souffrent d'une baisse de motivation (donc idem pour les adultes).


D'ailleurs une vieille blague illustre bien cela :
"Un homme d'un certain âge, fatigué des moqueries des enfants voisins, finit par inventer un stratagème. Un lundi, il leur proposa de donner 20 francs à chacun d'entre eux qui reviendrait le lendemain et qui hurlerait à nouveau ses insultes. C'est bien sûr ce qu'ils firent tous, et ils reçurent leur argent ; mais il leur dit que le mercredi, il ne pourrait leur donner que 5 francs. Quand ils revinrent, l'insultèrent à nouveau et reçurent leurs pièces, mais ils s'entendirent dire (Ô malheur ! ) que le jeudi, le montant ne serait plus que de 50 centimes. «Laissez tomber», dirent-ils, et ils ne l'ont plus jamais ennuyé." Il est vrai, le monsieur a perdu 25 francs par enfant, mais ils l'ont finalement laissé tranquille (il faut espérer qu'il n'habitait pas un immeuble, sinon, le pauvre homme a pu se ruiner ).

Dernière modification par boodeb (14-07-2008 23:17:10)

C'est vrai c'est loin d'être une fatalité.
En tout cas, moi argent(famille) ou bonbons (profs), ça a eu l'effet inverse : on a testé ça avec moi à l'école primaire, et comme je ne supporte pas qu'on m'achète, j'ai étudié normalement mais j'ai rendu tous mes contrôles avec des réponses volontairement fausses ! (un tout petit peu tête de mule, mais bon ... c'est moi tout craché).

Un peu à la manière d'Estelle dans Huis Clos de Jean-Paul Sartre : c'est parce qu'on attend quelque chose de moi que je vais faire exactement le contraire ... esprit contradictoire oblige ! ^^

soka038 a écrit:

mais je devais savoir voir mon intérêt

Intéressée en plus ! Si c'est pas malheureux ça !

soka038 a écrit:

si tu n'es pas un minimum intéressée et égoiste dans la vie tu t'en sort pas !!
et tu vois même si je l'était un peu (à mon gout juste ce qu'il faut) à l'époque ... la suite de ma vie m'a prouvé que je ne l'étais pas assez...
et le pire c'est que je ne le suis toujours pas assez, c'est dire à quel points les gens sont intéressé et égoiste, et le problème c'est que si tu ne l'est pas tu te fait bouffer, que ce soit sur un plan social que moral

Sauf si tu vis en véritable ermitte ... à moins de te faire bouffer, cette fois sur le plan physique, par une petite bêbète affamée

ah oui moi ermite ... tu peux toujours courrir pour que je le devienne

il y a un truc que j'ai appris aussi vivre en rendant les autres autres heureux autrour de soi n'est ce pas aussi etre égoiste? Je m'explique, depuis ma plus tendre enfance et ce, grace a mes parents, j'ai toujours aidé les autres car ils faisaient partie de plusieurs association donc les vacances en famille on connaissait pas du tout mais on allait aider telle ou telle association d'hadicapés, de personnes agées etc mais qu'est ce que c'etait chouette
maintenant malgré mes pb de santé, dès que je peux aider je  le fais et quand je vois cette personne heureuse ... bein je suis heureuse na! et c'est comme en couple, donner sans compter n'est ce pas la solution pour avoir un couple heureux? bon evidemment faut que ca se fasse dans les 2 sens car au bout d'un moment on risque de compter mais qu'est ce c'est bon de voir l'autre content en te disant que c'est un peu grace a toi hihihi eh oui je suis comme ca je suis très égoiste en en mot ;-) je donne pour que les gens soit heureux autour de moi, et de ce fait je suis heureuse. Je souhaite à tout le monde d'être aussi égoiste que moi na!

Dernière modification par Miléna (17-07-2008 09:13:53)

C'est ce que j'appellerais de l'égoïsto-générosité (encore un mot qui manque à la langue française ...). Je crois bien que tous les "trop bons, trop c***" en sont des adeptes . Il me semble même qu'un philosophe (genre Platon ou Aristote, un antique je pense ...) en avait fait mention dans l'un de ses écrits : ce qu'on donne aux autres, on le donne avant tout (mais souvent inconsciemment) pour soi-même, pour sa propre satisfaction, pour augmenter l'estime que l'on a de soi-même, donc pour son propre bien être, son propre bonheur ...
Avec cette interprétation, on pourrait ainsi relever une énorme contradiction dans les religions (en tout cas les trois monothéistes, pour les autres, j'ai encore un peu de mal à suivre ) : donner est rédempteur parce qu'on se prive de quelque chose, lorsqu'on le fait sans profit ... mais le bonheur n'est-il pas le plus grand des bénéfices que l'on puisse espérer ?
Je vais me répéter, mais tant pis : malgré les apparences, je n'ai rien contre les religions (seulement parfois contre leur interprétation par les institutions religieuses, mais c'est un tout autre débat ...).

Dernière modification par boodeb (17-07-2008 22:16:18)